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Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier
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John Butler
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MessagePosté le: Mer 23 Sep - 22:45 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

L'industrie n'emploie plus que 2% des habitants de la ville contre 30% pour les sociétés spécialisées dans le développement durable.

Barack Obama n'a pas choisi Pittsburgh par hasard pour y accueillir le G20. Bastion sidérurgique de l'après-guerre, patrie d'Andy Warhol et du Heinz Tomato Ketchup, célèbre pour ses ponts et ses hauts fourneaux, l'ancienne capitale de l'acier est un modèle de reconversion à l'économie verte, si chère au président américain. «Pittsburgh nous démontre, avec talent, qu'on peut créer de nouveaux emplois, de nouvelles industries, pour sortir du XXe siècle et entrer dans le XXIe siècle», insiste-t-il.
Symbole de cette reconversion, la Steel Tower, le plus haut gratte-ciel de la ville, surplombant l'Ohio River, n'est plus le siège de l'US Steel, le géant de l'acier américain. Cette tour historique, en acier trempé, abrite aujourd'hui les locaux de l'University of Pittsburgh Medical Center (UPMC), un conglomérat médical pesant 8 milliards de dollars, devenu le premier employeur de la région.
En ville, les blouses blanches ont remplacé les blouses noires. La santé l'éducation et les industries vertes représentent 30% des emplois, contre 2% pour l'industrie lourde. Les murs de briques noircies ont laissé place à des murs végétaux ; les potagers fleurissent sur les toits des immeubles, et les start-up spécialisées dans les technologies vertes colonisent les friches industrielles.
Longtemps réputée ville la plus sale des États-Unis, «un enfer sans couvercle», Pittsburgh a été classée cette année la «ville la plus agréable à vivre», devant Seattle. Un exploit. «Quand j'étais gosse, on ne pouvait pas sortir sans prévoir un tee-shirt de rechange : le premier était noir au bout de trois heures !», se souvient Allen, 45 ans, fils de métallo, embauché dans un laboratoire fabriquant des puces pour panneaux solaires.
Hémorragie démographique
Spectaculaire, la mutation n'en fut pas mois lente et douloureuse. Elle a pris vingt-cinq ans, et ne s'est accompagnée d'aucune aide de l'État fédéral. Quand les hauts fourneaux ont fermé, les uns après les autres, au début des années 1980, la crise s'est traduite par un chômage de masse, frôlant les 20%. En quatre ans, Pittsburgh a perdu 200.000 habitants : une hémorragie. Aujourd'hui, la ville ne compte plus que 335.000 habitants, contre 600.000 dans les années 1960. Mais le taux de chômage est moins élevé qu'ailleurs : 7,8%, en juillet contre 9,7% à l'échelle nationale.
Universités et laboratoires offrent un vivier de main-d'œuvre qui attire les grandes entreprises (Bayer, PGG, Westinghouse, Alcoa, Heinz). Les jeunes cadres apprécient la qualité de vie, le logement bon marché et des écoles réputées. En vingt ans, le revenu moyen a doublé, même si le taux de pauvreté s'élève toujours à 20%. Les prix immobiliers, eux, sont en hausse de 2%. Pittsburgh n'a pas senti passer la crise immobilière, pas plus que la crise Internet. Elle poursuit sa reconversion, lente mais certaine, à l'abri des bulles. Sauf si elles sont vertes…

source : lefigaro


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MessagePosté le: Mer 23 Sep - 22:45 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Tristan Reilly
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MessagePosté le: Ven 25 Sep - 23:04 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

Le G20, c'est des rigolos Laughing   (surtout que y a pas la Suisse lol)
Autoproclamés maîtres du monde, ils sont en train de perdre la boule et de dériver vers une nouvelle forme de totalitarisme : on se dirige droit vers l'abolition du secteur privé (bien sur il y a de l'ironie dans mes propos).

Mais leur "résolution" du jour, à savoir réguler les bonus des entreprises, j'ai de la peine à comprendre. En quoi l'Etat aurait son mot à dire sur les rémunérations d'une entreprise privée? Encore si l'entreprise en question est sous perfusion de l'Etat, je peux comprendre, mais pour une entreprise privée, je trouve ça quand même fort de café. C'est une déclaration de guerre contre les riches (et pourtant avec l'impôt progressif, c'est pas un très bon calcul fiscalement de limiter les revenus, mais enfin...)

Y a des choses qui me dépassent.


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Doyle Kingsley
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MessagePosté le: Ven 25 Sep - 23:08 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

la régulation des bonus c'est du spectacle pour rassurer les gens, dans la forme je ne pense pas que ça aboutisse à quoi que ce soit.

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George W Thompson
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MessagePosté le: Ven 25 Sep - 23:34 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

Tristan Reilly a écrit:

Le G20, c'est des rigolos Laughing   (surtout que y a pas la Suisse lol)

Mort de Rire
Tristan Reilly a écrit:

C'est une déclaration de guerre contre les riches.
Je suis tout à fait d'accord, c'est de la discrimination !


Doyle Kingsley a écrit:

la régulation des bonus c'est du spectacle pour rassurer les gens, dans la forme je ne pense pas que ça aboutisse à quoi que ce soit.
Apparemment le sujet "fashion" en ce moment c'est l'Iran...  Very Happy je pense d'ailleurs que c'est beaucoup plus important et beaucoup plus dans le domaine d'action des État que le système financier.
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John Butler
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MessagePosté le: Sam 26 Sep - 00:27 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

Ce n'est pas une déclaration de guerre contre les riches mais une déclaration de guerre contre des profiteurs, des voleurs. Des gens sans scrupule qui aujourd'hui ont entrainé l'effondrement du système économique et financier, laissant des gens tout perdre ou en difficulté (pauvre, moyen, riche). Tout le monde est concerné par ce qui s'est passé à cause d'une minorité de personne. Donc george il n'y a aucune discrimination dans cela.

Après ça comment peut-on dire que l'Etat ne doit pas intervenir dans l'économie ? Si l'Etat n'était pas intervenu pour sauver des banques la situation serait bien pire aujourd'hui. Les entreprises après n'ont pas les moyens de prospérer économiquement, ce qui est un objectif majeur pour pas mal d'entres elle avant de faire du profit. Et je parle pas spécialement des grandes mais aussi des petites et des moyennes entreprises qui génèrent des emplois.

Si on établit pas des règles dans l'économie et qu'on voit que chacun en profite, qu'est ce qui se passe ? des licenciements, des séquestrations de dirigeants ... après c'est chacun pour sa gueule. Et le comportement de certains salariés qui perdent tout me semble compréhensible et j'aurais fait la même chose à leur place (prime de licenciement).


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Doyle Kingsley
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MessagePosté le: Sam 26 Sep - 00:32 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

L'Iran n'est qu'un point sur le globe, donc un détail, par contre la misère et les cause et les conséquences là par contre ça touche tout le monde, d'ailleurs en Iran le peuple a le même problème une petite élite qui se gave sur le dos des autres.

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John Butler
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MessagePosté le: Sam 26 Sep - 00:34 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

Doyle Kingsley a écrit:
L'Iran n'est qu'un point sur le globe, donc un détail, par contre la misère et les cause et les conséquences là par contre ça touche tout le monde, d'ailleurs en Iran le peuple a le même problème une petite élite qui se gave sur le dos des autres.
Okay

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Tristan Reilly
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MessagePosté le: Sam 26 Sep - 08:55 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

Le problème des bonus c'est qu'on mélange tout, qu'on met tout le monde dans le même panier et que du coup, les "anti-bonus" en perdent toute crédibilité. Je m'explique en prenant un exemple concret. Mon père travaille dans la gestion de fortune dans une banque. Dans son contrat, il est prévu qu'une part de son revenu soit fixe (le "salaire" si on veut bien) et qu'il y ait en plus une part variable du revenu qui variera en fonction du résultat de l'entreprise. C'est donc contractuel qu'il ait droit à un bonus proportionnel au résultat. Or, si les banques sont dans la crise, ce n'est pas de sa faute, que je sache. Il est même montré que dans le secteur de la gestion de fortune, les résultats sont toujours aussi bons qu'avant. Je ne vois donc aucune raison de le pénaliser et le priver d'une partie de son salaire pour lui faire assumer les conneries des responsables de la crise (et puis bon, il n'a pas eu besoin de régulation de l'Etat pour voir son "bonus" fondre comme neige au soleil).

Et oui, je suis désolé, mais depuis le début de la crise, quand on entend les déclarations de certains hommes politiques, c'est véritablement une guerre aux riches qui est déclarée. Là encore, on met tout le monde dans le même panier, les riches sont responsables de la crise, donc on veut leur limiter leurs bonus, voire leur salaire, les taxer à mort etc... Même la droite (Sarko) s'y met, parce que sinon ils auront l'air des méchants libéraux défenseurs des riches et qui laissent les pauvres crever de faim, électoralement parlant, c'est pas bon.

Je suis désolé, mais si on lit les journaux, qu'on regarde les journaux télévisés, et qu'on écoute les politiciens, on entend jamais aucun qualificatif "positif" pour les riches. Mais je m'excuse, quand on voit les impôts qu'ils paient... c'est quand même vachement hypocrite.

La régulation de l'économie au point que l'Etat s'immisce dans le secteur privé, dans toutes les entreprises privées, et leur dicte des conditions, c'est une très sérieuse dérive contre la liberté économique. C'est un glissement vers le communisme et l'abolition de la propriété privée.


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George W Thompson
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MessagePosté le: Sam 26 Sep - 21:29 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

Doyle Kingsley a écrit:

L'Iran n'est qu'un point sur le globe, donc un détail, par contre la misère et les cause et les conséquences là par contre ça touche tout le monde, d'ailleurs en Iran le peuple a le même problème une petite élite qui se gave sur le dos des autres.
L'Iran est une puissance incontrôlable, c'est danger tourné vers l'Occident. je pense que c'est un problème majeure (selon moi, plus important que l'économie). Parce que avec une menace permanente, il est difficile de monter un système économique solide.
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Tristan Reilly
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MessagePosté le: Sam 26 Sep - 22:18 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

Ben franchement, je comprends l'Iran... mettez-vous à leur place.
Ils veulent développer le nucléaire. Et là, les occidentaux qui, eux, ne se gênent pas pour en avoir, des armes nucléaires, leur fait la morale en disant à l'Iran que "c'est pas bien" et tout ce charabia à deux balles.

D'un point de vue iranien, j'aurais juste l'impression que l'Occident, conscient de son déclin relatif dans la puissance militaire et économique, essaie d'utiliser ce qui leur reste d'influence pour empêcher que le développement des autres n'accélère leur déclin. En gros, prolonger encore un peu l'hégémonie occidentale sur le monde.

Je suis pro-occidental évidemment et je déteste le genre de régime qu'il y a en Iran, mais cette moralisation hypocrite et à outrance, ça me fait presque rire.
L'Iran n'utilisera jamais d'arme nucléaire et on le sait très bien. A peine ils en utilisent une, ils s'en prennent le double sur la gueule et ils ont plus de pays... Alors qu'on arrête notre petit jeu.


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George W Thompson
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MessagePosté le: Sam 26 Sep - 22:51 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

Tristan Reilly a écrit:

Ben franchement, je comprends l'Iran... mettez-vous à leur place.
Ils veulent développer le nucléaire. Et là, les occidentaux qui, eux, ne se gênent pas pour en avoir, des armes nucléaires, leur fait la morale en disant à l'Iran que "c'est pas bien" et tout ce charabia à deux balles.




Non, ce qui me dérange c'est pas que un pays non occidental ait la puissance nucléaire (en effet l'Inde l'a, la Pakistan l' aussi sans doute), mais plutôt que se pays soit l'Iran, étant donnée le dernier discours du président Iranien au siège de l'ONU, étant donné certains de ses discours avec formes d'antisémitisme, et étant donné la proche distance géographique entre l'Iran et l'Israël, je pense qu'il est de la sécurité mondiale d'empêcher l'Iran de développer cette puissance.


Tristan Reilly a écrit:




D'un point de vue iranien, j'aurais juste l'impression que l'Occident, conscient de son déclin relatif dans la puissance militaire et économique, essaie d'utiliser ce qui leur reste d'influence pour empêcher que le développement des autres n'accélère leur déclin. En gros, prolonger encore un peu l'hégémonie occidentale sur le monde.





Entre nous, je ne pense certainement pas que l'Occident est en déclin, en effet après la crise financière on a vu que tant bien que mal, l'Occident a su faire bon, que malgré la faillite de certaines banques (de l'ampleur de Lehman Brothers, je sais pas si tu t'imagine ce qui s'est passé, mais c'est énorme)l'Occident est très solide, ce qui n'était pas le cas en 1929. Je n'est absolument rien contre les pays non-Occidentaux, mais je ne pense pas que ces pays dépasserons l'Occident, certes ils iront mieux, ils auront une belle économie, mais ce qui a été fait ces 2 derniers siècles marque une avancée irrattrapable; je pense que les années 2010 vont marquer un tournant dans le monde, la configuration actuelle va changer (c'est-à-dire un Occident riche, et pleins de pays pauvres autour), et il va donc y avoir un nouveau système où il y aura des pays riches avec au milieu en Occident encore plus riche (mais surtout un monde de paix, où les conflits entre peuplades n'existeront plus) et on pourra enfin dire que le Moyen âge est terminé.

PS: c'est bien comme sujet de topic ça "comment voyez-vous le monde dans quelques années ?"
 
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Doyle Kingsley
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MessagePosté le: Dim 27 Sep - 02:05 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

La crise actuelle est surtout du au transfert de richesse monde occidental -> monde oriental ( Chine et Inde essentiellement ), ces pays sont déjà en train de dépasser l'occident il suffit de voir les chiffres de la CIA, le monde occidental n'existe que depuis quelques siècles c'est très peu sur l'échelle humaine on ne sait pas dans 200 ans ce qu'il en sera exactement.

Il est clair que le monde occidental va défendre sa place, mais celui qui joue le jeu du fort risque de subir la même règle un jour, donc mieux vaut pas la perdre cette place car les pays qui ont du subir un jour la colonisation ou domination, vont s'en rappeler c'est certains et le jour ou on n'aura plus les capacités ou disons le différemment le jour ou Inde et Chine formeront le bloc Asie avec non seulement le nombre mais aussi le pouvoir et militaire et économique alors là ça va vraiment faire mal c'est pas aujourd'hui que je redoute ni même l'iran qui n'est au final qu'une mini puissance ridicule pas mm le monde musulman n'a de pouvoir réel, c'est du baratin, les deux seuls aujourd'hui capable de faire du "lourd" c'est Inde et Chine si en plus ils leur venaient à l'idée de créer un bloc militaro économique comme USA ou Europe, alors là oui ça va poser problème un jour c'est certains à eux 2 ils font 50% du globe.


Petit rappel pour ceux qui doutent de la puissance en éveil de ces 2 géants :



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George W Thompson
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MessagePosté le: Dim 27 Sep - 11:10 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

Doyle Kingsley a écrit:

La crise actuelle est surtout du au transfert de richesse monde occidental -> monde oriental ( Chine et Inde essentiellement ), ces pays sont déjà en train de dépasser l'occident il suffit de voir les chiffres de la CIA, le monde occidental n'existe que depuis quelques siècles c'est très peu sur l'échelle humaine on ne sait pas dans 200 ans ce qu'il en sera exactement.

Une puissance ne ce perd pas, regarde l'Europe, dés la fin du 18eme siècle c'était une puissance économique, jusque dans les années 1930; entre 1930 et 1950, dû à la crise économique et surtout à la guerre l'Europe a était dévasté (plus aucun moyen de transport, plus de lieu de productivité etc...) on pensait que s'en était fini de l'Europe et que les deux grands prendraient le relais. Au final certes les États-Unis ont pris le relais, mais l'Europe est toujours là très puissante. Cela prouve qu' une puissance ne s'éteint réellement jamais (du moins de nos jours).
Je sait que de nouvelles puissances vont apparaître (je ne pense pas à la Chine, car elle produit déjà beaucoup malgré son système politique et économique, mais plutôt à l'Inde, au Brésil, au Mexique etc...). Mais l'Occident a attend un tel niveau de développement, qu'il a attend "un point de non-retour. En effet regarde dans quelques années, lorsque les pays d'Afrique et d'Asie se seront un développés, le marché mondial comptera plus de 6 milliards d'individus, le marché sera beaucoup plus grand celui actuel (environ 1 ou 2 milliards), ce qui sera bénéfique pour les firmes Occidentales, le marché ne sera donc plus saturé (la saturation arrivera bien moins souvent). En plus après que les pays d'Afrique et d'Asie auront effectué leur transition démographique, la population mondiale va se stabiliser à environ 15 milliards d'individus, c'est donc la promesse d'un marché de renouvellement constant.

Par rapport au tableau que tu as fait, je vais créer deux catégories (pays Occidentales, et pays non-Occidentales), je considère le Japon et la Corée du Sud comme deux pays occidentales (car ils ont beaucoup de caractéristiques de l'Occident).

Pays non-Occidentales (Chine, Inde, Russie,Indonésie, Turquie, Iran, Taïwan, Arabie Saoudite) : 16 771 500 000 000 S
Pays Occidentales : (Union Européenne, Etats-Unis, Japon, Allemagne, Royaume Uni, France, Brésil, Italie, Mexique, Espagne, Corée du Sud, Canada, Australie, Pays-Bas, Pologne, Argentine): 52 902 000 000 000 S

De plus, seuls l'Occident possède aujourd'hui les moyens technologiques de créer de nouvelles énergies pouvant remplacer le pétrole, ce qui lui donne une belle avance.
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Tristan Reilly
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MessagePosté le: Dim 27 Sep - 11:43 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

Evidemment qu'aujourd'hui, l'Occident reste très largement plus grand (économiquement, militairement et même politiquement) que les autres pays du monde.

Certainement que l'économie va continuer de croître. Mais regarde. En Occident, en période de croissance, le PIB augmente de quoi? 2% par an, c'est les objectifs qui sont généralement fixés. Maintenant, regarde les taux de croissance des pays comme la Chine, l'Inde, les pays d'Asie du Sud-Est, l'Amérique du Sud... Ca approche parfois des 10%. Donc effectivement, dans l'absolu, l'Occident grandit toujours... mais les autres grandissent plus vite. Donc la puissance relative de l'Occident diminue. Ceci sur le plan économique mais également militaire.

Et comme dit Doyle, la Chine qui est déjà un gros morceau, si elle "s'allie" avec l'Inde et quelques pays émergeants d'Asie du Sud-Est (Thailande, Vietnam), ça va peser lourd.

Les pays qui vont peser lourd à l'avenir, c'est ce qu'on appelle le BRIC (Brésil, Russie, Inde, Chine). Ils croissent beaucoup plus vite que nous, même s'ils vont mettre encore longtemps à nous "égaler".

Enfin, l'avenir, je le vois pas très rose. Mr. Green  


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MessagePosté le: Dim 27 Sep - 12:03 (2009)    Sujet du message: Le G 20 s'installe à Pittsburgh dans l'ancienne ville de l'acier Répondre en citant

Tristan Reilly a écrit:

Evidemment qu'aujourd'hui, l'Occident reste très largement plus grand (économiquement, militairement et même politiquement) que les autres pays du monde.

Certainement que l'économie va continuer de croître. Mais regarde. En Occident, en période de croissance, le PIB augmente de quoi? 2% par an, c'est les objectifs qui sont généralement fixés. Maintenant, regarde les taux de croissance des pays comme la Chine, l'Inde, les pays d'Asie du Sud-Est, l'Amérique du Sud... Ca approche parfois des 10%. Donc effectivement, dans l'absolu, l'Occident grandit toujours... mais les autres grandissent plus vite. Donc la puissance relative de l'Occident diminue. Ceci sur le plan économique mais également militaire.

Et comme dit Doyle, la Chine qui est déjà un gros morceau, si elle "s'allie" avec l'Inde et quelques pays émergeants d'Asie du Sud-Est (Thailande, Vietnam), ça va peser lourd.

Les pays qui vont peser lourd à l'avenir, c'est ce qu'on appelle le BRIC (Brésil, Russie, Inde, Chine). Ils croissent beaucoup plus vite que nous, même s'ils vont mettre encore longtemps à nous "égaler".

Enfin, l'avenir, je le vois pas très rose. Mr. Green  
C'est pas très optimiste tout ça Mr. Green .

Oui bien sûr que la croissance de la chine est de 10% aujourd'hui, mais cette croissance sa fait que quelques années qu'elle l'a. Sa ne va pas durer, une fois que la Chine aura attend un certain niveau économique sa puissance économique va se stabiliser. Enfin sincèrement je vois pas Chine rivaliser avec l'Occident, je vois Beijing prendre la place de New York, et devenir la Capitale du monde, certes la Chine a du potentiel, mais c'est pas le même potentiel qu'en Occident, la politique chinoise est incompatible avec une économie actuelle (et ça d'ici quelques années on va le voir). Le secteur de l'avenir c'est le secteur tertiaire, et je vois mal la Chine produire des Services, alors que l'Occident le fait déjà. De plus l'Occident a pour lui l'argument du temps et de l'histoire (histoire économique, l'Occident est moins récent que la Chine). Pour l'Inde je suis d'accord, il y a beaucoup de potentiel, mais là encore, c'est pas demain que sa va se faire, l'Inde a beaucoup de retard, et repésente un génat marché pour l'Occident. Tant dis ce que pour le Brésil, il fait parti un temps soit peu de l'Occident.
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