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L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama
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John Butler
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MessagePosté le: Ven 18 Sep - 11:58 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

L'ex-président Jimmy Carter ravive le débat en affirmant que l'opposition à la réforme du système de santé se nourrit de préjugés racistes.

Presque un an et demi après son grand discours de campagne sur la question raciale aux États-Unis, et deux mois après un incident impliquant un ami noir arrêté par un policier blanc, Barack Obama est de nouveau confronté à la question de la couleur de sa peau. Lui qui prend soin de se présenter comme le président de tous les Américains n'échappe pas aux rappels récurrents qu'il est le premier métis à occuper la Maison-Blanche.
Cette fois, Barack Obama a choisi de rester en dehors de la polémique pour ne pas se laisser distraire de la délicate réforme du système d'assurance-maladie. C'est pourtant un démocrate, et pas n'importe lequel, qui a relancé le débat. L'ancien président Jimmy Carter, qui s'exprimait cette semaine sur NBC à l'occasion de son 85e anniversaire, a déclaré qu'une «grande partie de l'animosité passionnément affichée à l'encontre du président Barack Obama s'appuie sur le fait que c'est un homme noir». Il affirme que chez «les Blancs», le sen­timent que les «Afro-Américains ne sont pas qualifiés pour diriger ce grand pays» est largement répandu.

«Vous mentez !»

Même après que la Maison-Blanche et plusieurs figures noires et démocrates se sont distanciées de ces propos, Jimmy Carter les a réitérés, embarrassant ainsi encore plus le président. Car, du coup, l'opposition est montée au créneau et accuse désormais l'ensemble du parti au pouvoir de recourir à l'arme du racisme pour tuer la critique. C'est un Noir, le chef du Comité national républicain, Mi­chael Steele, qui a rejeté le premier les accusations de Jimmy Carter, dénonçant à son tour une ma­nœuvre politique des démo­crates pour discréditer les craintes légitimes de la population sur la réforme de la santé, très «impopulaire», de Barack Obama. Le porte-parole du président a dû répéter une demi-douzaine de fois depuis mardi que ce dernier ne voyait pas de racisme dans l'opposition à sa réforme, mais bien de réelles divergences d'opinion.
Les commentaires de l'ancien président démocrate arrivent pour­tant à un moment où l'opposition au premier président noir des États-Unis atteint une viru­lence extrême et suscite beaucoup d'interrogations sur ses éventuels relents racistes. La semaine der­nière, un élu républicain du Congrès a crié en plein discours de Barack Obama devant les deux Chambres : «Vous mentez !» L'incident est suffisamment rare, dans un pays où l'on voue un grand respect à la fonction présidentielle, pour que plusieurs élus républicains aient choisi de prendre leurs distances avec l'auteur de la remarque, Joe Wilson. Son écart lui a valu une réprimande votée mardi à la Chambre des représentants, après qu'il se fut personnellement excusé auprès d'Obama. Le même Joe Wilson fait néanmoins partie des «birthers», ceux qui contestent la citoyenneté américaine du président, né à Hawaï.
Dans la rue, l'opposition au chef de l'État frise parfois l'hystérie. Lors d'une manifestation de dizaines de milliers de personnes protestant contre sa politique économique et sociale, à Washington le week-end dernier, on pouvait voir des affiches de Barack Obama représenté avec des plumes en sorcier vaudou. Certains manifestants brandissaient le drapeau confédéré, controversé parce qu'il symbolise pour les Noirs l'esclavage et les lois ségrégationnistes du Sud. On a aussi vu un Obama sous les traits de Hitler, ainsi que des pancartes où il figurait à côté de Staline. Des manifestants se sont occasionnellement présentés armés à l'extérieur de plusieurs débats publics menés cet été par le président sur la réforme de la santé.

George Bush aussi

En son temps, le président George Bush a lui aussi été traité de menteur - certes pas au Congrès - par nul autre que l'actuel chef de la majorité démocrate, Harry Reid, à propos de la guerre en Irak. George Bush aussi a été comparé à Hitler. «Ce n'est pas une question de race, c'est une question de civilité», a fait valoir mercredi l'ancien secré­taire d'État noir Colin Powell, républicain mais partisan d'Obama.
La différence est peut-être que l'absence de leaders républicains capables de relever le niveau du débat et de proposer une opposition constructive laisse la voix libre aux figures les plus extrêmes, tels Rush Limbaugh et Glenn Beck. Depuis leurs studios de télévision et de radio, ces deux chantres de la droite ultraconservatrice alimentent chaque jour les craintes légi­times de la population en les abreuvant de fausses informations, de rumeurs et d'attaques personnelles contre Barack Obama.

source : lefigaro.fr


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MessagePosté le: Ven 18 Sep - 11:58 (2009)    Sujet du message: Publicité

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George W Thompson
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MessagePosté le: Ven 18 Sep - 19:20 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

Juste une phrase : " Nous critiquons Obama, pas à cause d'une quelconque origine éthnique, mais à cause son inexpérience, et de son incompétence".

Simple rappel: George W Bush frisait les 90% d'approbation un an après son élection, on ne peut pas en dire autant d'Obama, sa laisse présager des sondages de fin de mandat négatif.

Le président Obama dit qu'il mettra un système de santé opérationnel, Bill Clinton s'est fait élire sur cette proposition : il n'y toujour rien aujourd'hui. C'est donc beaucoup s'avancer d'affirmer ça.
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John Butler
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MessagePosté le: Ven 18 Sep - 19:28 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

Tu sais sans dire que Obama c'est le meilleur, Bush n'a pas fait mieux en 8 ans à part ce mettre l'Amérique et le monde à dos. Moi je dis pas que Bush était plus incompétent qu'un autre par contre son administration si.
Les Etats-Unis ne sont pas le monde mais un Etat, et ça Bush l'a oublié en pensant qu'il pouvait faire comme bon lui semblait sans demander l'avis des autres pays du monde.

Après mon analyse sur cet article. Pour moi le parti républicain aujourd'hui, c'est une sorte de parti socialiste français au niveau de sa gouvernance et de ses idées. C'est à dire un parti sans réel chef, qui n'a plus d'idée à part lancer des idées conservatrices.
Le GOP fait exactement comme le PS, il joue sur la peur et l'anti... c'est sur qu'ils sont bon en communication !!! Je voudrais bien savoir ce que eux propose pour améliorer la situation des américains.


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George W Thompson
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MessagePosté le: Ven 18 Sep - 19:51 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

John Butler a écrit:

Tu sais sans dire que Obama c'est le meilleur, Bush n'a pas fait mieux en 8 ans à part ce mettre l'Amérique et le monde à dos. Moi je dis pas que Bush était plus incompétent qu'un autre par contre son administration si.
Les Etats-Unis ne sont pas le monde mais un Etat, et ça Bush l'a oublié en pensant qu'il pouvait faire comme bon lui semblait sans demander l'avis des autres pays du monde.

Après mon analyse sur cet article. Pour moi le parti républicain aujourd'hui, c'est une sorte de parti socialiste français au niveau de sa gouvernance et de ses idées. C'est à dire un parti sans réel chef, qui n'a plus d'idée à part lancer des idées conservatrices.
Le GOP fait exactement comme le PS, il joue sur la peur et l'anti... c'est sur qu'ils sont bon en communication !!! Je voudrais bien savoir ce que eux propose pour améliorer la situation des américains.

Je sais pas si la comparaison est judicieuse, en effet si on regarde l'histoire États-Unis, le Parti Républicain est le parti dominant, le parti Républicain (surnommé le Grand Parti), est quand même une véritable institution, le GOP a un poid et une air d'influence énorme (certes il peut connaître des périodes plutôt mauvaises, mais il ne s'effondra jamais). Alors que le PS est un parti mineur français (soyons un peu honnête, la route est tracée, en 2012 l'UMP vont battre tous les records aux élections, en effet sans adversaires... sa va être un boulevard). Tant dis que rien est joué pour 2012 aux Etats-Unis.

Pour revenir aux années Bush, s'il a pris certaines décision (ex: ne pas tenir compte de l'ONU), c'est bien la faute de la France (à l'époque à gauche Mr. Green ), qui était le seul membre du Conseil de Sécurité à utiliser son veto, la Russie étant absente, et la chine étant plutôt pour la libération de l'Irak, enfin bref, je pense qu'on oublie souvent beaucoup de grandes actions accomplies par l'administration Bush, comme les sommes absolument énorme données à l'Afrique pour la lutte contre le Sida.

Enfin bref, pour revenir à Obama, j'ai bien peur que ce que je pensais se réalise, en effet souvenez-vous, l'année dernière c'était à la mode, c'était "fashion" de voter Obama, mais pas pour ces idées. Aujourd'hui'hui on voit le résultats, aux États-Unis le systéme de santé est resté le même depuis très longtemps, et aujourd'hui alors que les Etats-Unis sont en crise économique, Obama décide d'en créer un, alors qu'il sait que sa va coûter très cher, et que c'est pas vraiment le moment... Alors biensûr Obama augmente les impôts, mais c'est loin d'être la solution, nous sommes aux Etats-Unis ! Notre histoire est construites contre les impôts, je trouve d'ailleur très originales les "tea party".
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John Butler
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MessagePosté le: Ven 18 Sep - 20:16 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

Citation:
Je sais pas si la comparaison est judicieuse, en effet si on regarde l'histoire États-Unis, le Parti Républicain est le parti dominant, le parti Républicain (surnommé le Grand Parti), est quand même une véritable institution, le GOP a un poid et une air d'influence énorme (certes il peut connaître des périodes plutôt mauvaises, mais il ne s'effondra jamais). Alors que le PS est un parti mineur français (soyons un peu honnête, la route est tracée, en 2012 l'UMP vont battre tous les records aux élections, en effet sans adversaires... sa va être un boulevard). Tant dis que rien est joué pour 2012 aux Etats-Unis


Tu sais à partir du moment ou un parti n'a pas de chef, il ne peut pas gagner. Après le poid historique du GOP est autant important que celui du PS français, même si ce dernier à tendance à s'effondrer. Les idées socialistes sont toujours d'actualité mais utilisé par d'autres mais d'une manière differentes. Le GOP représente un poid politique mais actuellement pas un air nouveau, une nouvelle vision de l'Amérique.
Citation:

Pour revenir aux années Bush, s'il a pris certaines décision (ex: ne pas tenir compte de l'ONU), c'est bien la faute de la France (à l'époque à gauche Mr. Green ), qui était le seul membre du Conseil de Sécurité à utiliser son veto, la Russie étant absente, et la chine étant plutôt pour la libération de l'Irak, enfin bref, je pense qu'on oublie souvent beaucoup de grandes actions accomplies par l'administration Bush, comme les sommes absolument énorme données à l'Afrique pour la lutte contre le Sida


Tu sais je trouve que de refuser d'aller en Irak a été la meilleur décision de Chirac. Cette guerre n'avait pas lieu d'être dans ce pays, l'administration Bush avait à l'époque trouvé un bouque émissaire et le seul moyen pour justifier cette attaque étair de dire que Sadam détenait des armes de destruction massive, ce qui est faux vu que les autorités internationales n'en n'ont jamais trouvé. Bush a profité de la situation délicate des Etats-Unis pour jsutifier des dossiers internationaux.
Par contre l'attaque en afganistan ést justifié même si je doute aujourd'hui de son efficacité.

Citation:
Enfin bref, pour revenir à Obama, j'ai bien peur que ce que je pensais se réalise, en effet souvenez-vous, l'année dernière c'était à la mode, c'était "fashion" de voter Obama, mais pas pour ces idées. Aujourd'hui'hui on voit le résultats, aux États-Unis le systéme de santé est resté le même depuis très longtemps, et aujourd'hui alors que les Etats-Unis sont en crise économique, Obama décide d'en créer un, alors qu'il sait que sa va coûter très cher, et que c'est pas vraiment le moment... Alors biensûr Obama augmente les impôts, mais c'est loin d'être la solution, nous sommes aux Etats-Unis ! Notre histoire est construites contre les impôts, je trouve d'ailleur très originales les "tea party".


Tu critiques le modèle français en quelques sortes, pas qu'il soit irréprochable je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais c'est tu que les dépenses publics que la France a fait nous a permi de mieux nous en sortir face à d'autres pays ? certe quand l'économie aura reprise nous aurons une croissance moins forte et des embauches moins nombreuses mais que ce soit la sécurité sociale ou d'uatres avantages... donne aux français le moyen de mieux s'en sortir.




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George W Thompson
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MessagePosté le: Ven 18 Sep - 21:24 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

John Butler a écrit:

Tu critiques le modèle français en quelques sortes, pas qu'il soit irréprochable je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais c'est tu que les dépenses publics que la France a fait nous a permi de mieux nous en sortir face à d'autres pays ? certe quand l'économie aura reprise nous aurons une croissance moins forte et des embauches moins nombreuses mais que ce soit la sécurité sociale ou d'uatres avantages... donne aux français le moyen de mieux s'en sortir.





Tu sais, je ne pense pas que créer un pays d'"assistés" soit une bonne chose, en ayant un bon système de santé, on dit "allez-y, contentez-vous du strict minimum, l'État payera pour vous", et on arrive à : la France.
Alors qu'en laissant les gens se débrouiller, on dit "vous devez survivre, l'État ne vous aidera pas, donc travailler !" et obtient : Les États-Unis (4.00% de chômage avant la crise Very Happy ).
Enfin ce que je veux dire c'est que si on donne pas aux gens ce qu'ils veulent, ils se débrouilleront pour l'avoir.

Surtout, même que je suis très conservateur sur des points de vue morales, sur ce point de vue je suis plutôt libéral, je pense que les impôts (et la collectivité en général) ne doit en rien être une obligation, on a pas envie de participer à la société, personne ne nous y oblige (comme je pense que l'école doit obligatoire ne pas dépendre de l'État).
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John Butler
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MessagePosté le: Ven 18 Sep - 22:11 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

George W Thompson a écrit:
John Butler a écrit:
Tu critiques le modèle français en quelques sortes, pas qu'il soit irréprochable je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais c'est tu que les dépenses publics que la France a fait nous a permi de mieux nous en sortir face à d'autres pays ? certe quand l'économie aura reprise nous aurons une croissance moins forte et des embauches moins nombreuses mais que ce soit la sécurité sociale ou d'uatres avantages... donne aux français le moyen de mieux s'en sortir.





Tu sais, je ne pense pas que créer un pays d'"assistés" soit une bonne chose, en ayant un bon système de santé, on dit "allez-y, contentez-vous du strict minimum, l'État payera pour vous", et on arrive à : la France.
Alors qu'en laissant les gens se débrouiller, on dit "vous devez survivre, l'État ne vous aidera pas, donc travailler !" et obtient : Les États-Unis (4.00% de chômage avant la crise Very Happy ).
Enfin ce que je veux dire c'est que si on donne pas aux gens ce qu'ils veulent, ils se débrouilleront pour l'avoir.

Surtout, même que je suis très conservateur sur des points de vue morales, sur ce point de vue je suis plutôt libéral, je pense que les impôts (et la collectivité en général) ne doit en rien être une obligation, on a pas envie de participer à la société, personne ne nous y oblige (comme je pense que l'école doit obligatoire ne pas dépendre de l'État).

Je suis contre aussi l'assistanat, il faut juste savoir utiliser le social à bonne dose et éviter les dérives des profiteurs. Moi aussi je trouve le système pourri et profite plus à d'autre qu'à ceux qui le mérite mais même en payant beaucoup d'impôt nous ne pouvons pas dire qu'on a une mauvaise qualité de vie et que notre modèle est si mauvais que ça. Tu sais que ça coûte de payer des assurances et des mutuels ? très très cher et je pense pas que si on allait vers un truc privée ça réglerait les choses.
Participer à la société est un devoir de tous et une obligation pour ne pas laisser certaines personnes à la dérive.

Qu'est ce qu'on a vu avec la crise aux Etats-Unis ? Des gens qui perdent leur maison, qui n'ont pas les moyen de se payer une assurance maladie car ils ont d'autres priorités comme manger, des gens qui perdent leurs emplois ...
En France ? des licenciements dans le privée mais le fait d'avoir un gros service public nous permet d'éviter que tout le monde soit au chômage ou qu'il est une baisse des salaires (répercution sur la consommation).
L'avantage pour les Etats-Unis est que dès que la crise sera fini, la croissance et l'emploi reprendront plus vite que chez nous. Pourquoi ? Car nos dépenses publics pèsent lourdes en France.

Ta phrase "vous devez survivre, l'etat ne vous aidera pas, donc travailler" est bien joli mais les américains qui ont bossé comme des tarés toutes leurs vies, ont tout perdu à cause de certains profiteurs qui voulait faire toujours plus d'argent (banquiers, Madoff ...). Il est ou le rêve américain ???


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George W Thompson
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MessagePosté le: Ven 18 Sep - 22:53 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

John Butler a écrit:



Ta phrase "vous devez survivre, l'etat ne vous aidera pas, donc travailler" est bien joli mais les américains qui ont bossé comme des tarés toutes leurs vies, ont tout perdu à cause de certains profiteurs qui voulait faire toujours plus d'argent (banquiers, Madoff ...). Il est ou le rêve américain ???


Et bien c'est une question forte intéressante, je crois que nous sommes bien d'accord pour qualifier certaines personne d'incompétents, ces personnes en question ont, comme tu le dit mit entre parenthèse le "rêve Américain". Les banques et organismes financiers sont donc responsables, dont Freddie Mac (avec pour membre du Conseil d'administration Rahm Emmanuel.

Je trouve quand même assez étrange que Barack Obama choisi comme Chef de Cabinet un membre du Conseil d'administration d'une banque, alors que jusqu'à preuve du contraire, elles sont responsables de la crise, de ces gens qui sont expulser de leur maison ! L'image aux yeux du peuple Américain doit être mauvaise sur ce choix.
Pendant cette crise économique, (qui à mit des gens à la rue), Barack Obama annonce "bon il va y avoir des augmentations d'impôts !" Okay

Résultats des courses : celon le dernier sondage Ramussen, Barcak Obama aurait 48.00% d'opinion favorable, contre 51.00% défavorable, ce qui laisse entendre des lendemains radieux Mr. Green . Le problème c'est que c'est encore le début de son mandat, certes, on a l'espoir que le peuple Américain le sanctionner réellement l'année prochaine lors des élections de mi-mandat (ce qui semble tout à fait possible, vu que le peuple Américain désapprouve le congrès Démocrate à 63.50%).

Pour revenir un peu sur le sujet, je pense que l'Amérique commence à ouvrir les yeux, à voir Obama comme un président a part entière, sans distinction d'appartenance ethnique,  et voit les défauts. J'ai peur qu'il fasse (comme il l'a déjà fait lors de la campagne) des choix de convenances.
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John Butler
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MessagePosté le: Ven 18 Sep - 23:13 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

On ne juge pas l'action d'un président avec les sondages que ce soit pour Obama ou Sarkozy. Et surtout pas au bout d'un an de présidence pour Obama qui reste quand même haut dans les sondages.
Les actions et les réformes menés se jugent à long terme. Je veux bien que tu sois républicain et moi démocrate mais fait pas preuve de sectarisme car tel ou tel n'est pas de ton camp.
Et même à vrai dire comparé à ce qu'il a dit dans son programme, Obama se révèle être plus à droite que je le pense pour sortir son pays de la crise (voir divergence entre USA et Europe pour Pittsburg) et ménera ses réformes de manière pragmatique et de manière à servir en priorité les interêts économiques de son pays. Tout le monde le fait à vrai dire.


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George W Thompson
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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 10:29 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

John Butler a écrit:

Je veux bien que tu sois républicain et moi démocrate mais fait pas preuve de sectarisme car tel ou tel n'est pas de ton camp.

C'est vrai qu'on est très secteur au GOP. Mort de Rire
John Butler a écrit:

Et même à vrai dire comparé à ce qu'il a dit dans son programme, Obama se révèle être plus à droite que je le pense pour sortir son pays de la crise (voir divergence entre USA et Europe pour Pittsburg) et ménera ses réformes de manière pragmatique et de manière à servir en priorité les interêts économiques de son pays. Tout le monde le fait à vrai dire
Non, mais je veux dire certes je critique Obama, mais je sait qu'il y en a bien que pire lui  (bon je vais pas te donner d'exemples, mais tu peux te référer au PS Mr. Green )

PS: Aux autres: n'hésiter pas à participer au débat, parce que pour l'instant sa reste une partie de ping-pong entre John et moi Mr. Green .
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Dean Carson
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MessagePosté le: Dim 20 Sep - 11:11 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

Je reste personnellement très aterré par les proportions que le débat prend aux USA. J'avais déjà remarqué leur propansion au gigantisme, mais là, ça me sidère. Obama propose un système de santé "à droite" car pour moi il rest très soft, comparé à ce que nous avons en France et il est qualifié de communiste, de staliniste, parodié (si seulement ça pouvait être drôle) en Hitler ! Faut le faire quand même, un rapprochement entre un noir et Hitler ! Shocked

On a des manifestations armées où les types se baladent avec des fusils chargés, c'est du grand n'importe quoi. Je n'irais pas jusqu'à parler de racisme, mais il y a clairement de l'extrémisme en jeu là-dedans. Le plus navrant c'est de voir cet extrémisme monter en flèche... J'ose espérer que le GOP trouvera de quoi se débarasser de ça, car il vaut plus. Et faire une campagne contre un homme, ça donnera le score minable de Bayrou en France pour les européennes...


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George W Thompson
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MessagePosté le: Dim 20 Sep - 11:44 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

Dean Carson a écrit:

Je reste personnellement très aterré par les proportions que le débat prend aux USA. J'avais déjà remarqué leur propansion au gigantisme, mais là, ça me sidère. Obama propose un système de santé "à droite" car pour moi il rest très soft, comparé à ce que nous avons en France et il est qualifié de communiste, de staliniste, parodié (si seulement ça pouvait être drôle) en Hitler ! Faut le faire quand même, un rapprochement entre un noir et Hitler ! Shocked





A mon avis tout ça n'est pas fait au hasard. L'Amérique est loin d'être raciste, en effet si Obama a été élu avec le vote populaire sa veut dire que au moins la moitié de l'Amérique le soutenais (vous noterez l'utilisation du passé dans "le soutenais"). Deuxième preuve: le lendemain de l'élection tout le monde faissait la fête dans l'Illinois et dans le reste de l'Amérique, pourtant tout le monde connaissait son appartenance éthnique (mais sa ne dérangeait personne !). En conclusion tout ce débat, toutes ces manifestation etc... sont dû à quelque de nouveau, à quelques choses qui n'existait pas l'an dernier : les réformes d'Obama (nottament hausse d'impôts, et système de santé, bon il y aussi ses positions sur l'International).
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Tristan Reilly
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MessagePosté le: Dim 20 Sep - 22:23 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

Encore une différence culturelle ( Mr. Green ), dans vos systèmes politiques de confrontation entre majorité présidentielle et minorité qui gueule, c'est devenu une manie, au moindre "faux pas" de l'adversaire, de demander la démission, de manifester et bla bla bla, en gros, de trouver le moindre prétexte pour critiquer.
Les sondages, on s'en fout carrément, l'élection a eu lieu il y a déjà quasiment 1 an, Obama a été élu pour 4, et il les fera. Mais c'est pas sous prétexte que des sondages lui donnent peu d'avis positifs qu'il faut commencer à en tirer des conclusions hâtives.
Alors au lieu d'élir quelqu'un et de manifester ensuite, il aurait fallu voter pour quelqu'un d'autre, mais maintenant c'est trop tard pour se plaindre.

C'est aussi un avantage qu'on a en Suisse, c'est pas nous qui élisons le gouvernement, mais le Parlement. Donc, si ils font une connerie, au moins nous, on peut pas être tenus pour responsables Mr. Green

Bref, je crois qu'il est trop tôt pour tirer des conclusions sur la présidence d'Obama. Il avait promis le changement, tout le monde a aimé, alors voilà, maintenant, faut pas se plaindre ^^


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Dean Carson
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MessagePosté le: Dim 20 Sep - 22:42 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

Tristan a parfaitement raison.

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John Butler
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MessagePosté le: Dim 20 Sep - 23:25 (2009)    Sujet du message: L'Amérique polémique à nouveau sur la race d'Obama Répondre en citant

Tristan a tout dit également et comme je l'ai dit plus haut il n'y a pas de différence à ce niveau la entre la gauche française et le GOP. On joue sur la peur des gens, sur l'anti..., on se bat contre un homme qui n'a pas fini son mandat ...

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